第1503章 文化和文明
第1503章文化和文明
第二天送何诗情,在机场看过一次缠绵后,周至终于拿回了自己的车。
要搬的东西还挺多,而且很重要,包括了从海外淘来,等待修复的六手卷,以及老辈子苏华轩收藏的,曾经让周至猜测为赝品,结果去首都鉴定全为真迹的陈徐朱石十幅大作。
这十幅画作里,陈淳的《柳池秋禽图》,《芙蓉藻鸭图》,朱耷的《栖鹰图》,《荷塘双鸭图》,徐渭《墨荷图》都是纸本,在荣宝斋展示修复技艺的时候,就已经用人家的材料干自己的活,全给修好了。
但是对于剩下的绢本,徐渭《蕉石图》,石涛的《桃源图》,《悬帆济日图》,《女史图》,朱耷的《蓬莱山水图》,周至感觉自己的手艺还有些粗糙,一些材料也还没有准备好,因此还没有修。
这五张大画加上六手卷,够周至忙这一学期了。
将东西全都拖到红旗村工作室去放好,周至又跑去跟辜老汇报了这次日韩之行和三峡之行的收获。
“哦?你说说看。”
“而文明,则需要具备三要素,那就是金属,文字,城市与国家的出现。”
“那就是文化,是相对于自然而言的,当人类开始懂得使用工具,就形成了文化,因此多以工具形式作为划分,比如旧石器文化,新石器文化。”
“这个概念也非常的抽象,现在西方将能够容纳五千人以上生活,具备加工区与贸易区,存在大型工程如城墙,排水系统大型人类聚落遗址,称之为城市。”
“对于知识的传承同样如此,比如苗族,他们就将自己的历史变成纹样,刺绣在自己的服装上,虽然没有文字,却也有自己记录历史的方式。”
“其实除了文字,历史遗迹里同样还有另外一种知识传播和继承的证据,那就是墓葬格式制度,器物的形状,纹饰,加工方法,工具的造型,风格,一个文化遗址跨度往往是上千,甚至几千年,我觉得只要上述这些能够看得出明显的继承关系,就足以说明知识体系的形成与传承,就已经具备文明属性了。”
“还有就是古歌,许多民族都有自己冗长而独特的歌谣,这些歌谣都是通过口口相传的知识。”
“就是考古学上关于文化和文明的区别。”周至说道:“目前被大家所认可的定义,是以西方不列颠学者戈登柴尔德提出的观点为主流。”
“类似的符号在西昌彝族地区都发现过一次,是刻画在甲骨上的,但是又和中原殷墟甲骨文迥异,当时郭沫若解读为九黎文字,那三个的意思是‘天雷震’。”辜老说道:“我书房第二层有一本书是讲这种类文字符号的,你可以看看,增广一下这方面的见闻。”
“比如南美洲的诸多黑曜石文明,他们没有使用金属,却一样建立起庞大的城邦,各种宏伟的神庙和祭殿,具备严密的分工和组织,具备王权与神权阶级,毫无疑问,它们是一种文明,而这样的文明,就并不具备金属这个属性。”
“又比如这次三峡考古重点对象的庸国,巴国,他们同样没有文字。”
“在历史上,许多国家都是先建立起来有以后,才出现文字的,比如吐蕃,比如西夏。”
“嗯,那这有什么问题呢?”
“问题就出在为什么需要有金属,文字,城市和国家的出现这三点上。”
“也就是说,知识的传播并不一定非得文字存在才行,其实具备语言就可以了,只不过语言的痕迹在历史遗迹里,只能通过遗留下的文字来表现而已。”
“所以我们的运气还是算好的,也抢回来了不少的时间。”周至说道:“这次还发现了巴国使用的几十个符号,我也给临摹了回来,给师爷爷留着玩儿。”
“直到解放前,我国许多少数民族,他们也没有文字,但是土司头人们,依然管理着广袤的疆域,完全具备都邑形态,人口众多,管理紧密高效,不能说他们不是文明。”
“再来说文字,西方认为文字的出现,代表着知识的记录和传播,能够定义普世可知可证的规则,也就是法令和秩序,文字的这两个属性,决定了一个有序的,固定的,存在知识传承与迭代的社会产生的可能,决定了一个超过五千人的大型聚落的有效管理成为可能,因此才有可能在此基础上诞生国家。”
“但是文字就一定是有效管理和知识传承的基础吗?至少在都邑时期,我看也不见得。”周至思考着:“同样用南美洲的黑曜石文明来举例,他们就没有文字。”
辜老对周至干出这一堆大事儿倒是颇为赞赏,觉得周至这两个月人都跑瘦了一圈,都没好提要他加强本门学问这一茬,只笑呵呵地道:“文史不分家的嘛,三峡文化带的抢救工作当然是非常重要的,这些大发现要是没有及时找到,将来可能就再没有机会喽。”
“最后一点,就是城市和国家的出现。”
“这次去三峡,我产生了一个疑惑,想跟师爷爷请教。”周至说道。
“首先我们说金属,金属的出现,只是生产效率达到一定程度的象征,社会发展到使用金属工具之后,社会生产力得到了极大的提高,一些大型的工程可以进行,一些祭祀用的礼仪器可以加工,而这些方式又需要具备严格的分工和组织,触发管理阶层和统治阶层的诞生,形成王权和阶级。”
“因此金属工具的出现和使用,是文明的一大标志,但是这只是表象,而不是本质。”
“如果这样的遗址当中还存在宗教场所、祭祀场所、宫殿,发掘出的遗迹或者器物能够证明王权和神权的存在,就差不多可以将之定义为国家了。”
“但是这样的定义也实在是偏颇,按照这样的定义,居无定所游牧民族就不存在文明吗?明显是不对的。”
辜老倒是没有表示出任何倾向性,对周至问道:“如果这三条都推翻的话,你又觉得,该如何来定义文明呢?”
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第二天送何诗情,在机场看过一次缠绵后,周至终于拿回了自己的车。
要搬的东西还挺多,而且很重要,包括了从海外淘来,等待修复的六手卷,以及老辈子苏华轩收藏的,曾经让周至猜测为赝品,结果去首都鉴定全为真迹的陈徐朱石十幅大作。
这十幅画作里,陈淳的《柳池秋禽图》,《芙蓉藻鸭图》,朱耷的《栖鹰图》,《荷塘双鸭图》,徐渭《墨荷图》都是纸本,在荣宝斋展示修复技艺的时候,就已经用人家的材料干自己的活,全给修好了。
但是对于剩下的绢本,徐渭《蕉石图》,石涛的《桃源图》,《悬帆济日图》,《女史图》,朱耷的《蓬莱山水图》,周至感觉自己的手艺还有些粗糙,一些材料也还没有准备好,因此还没有修。
这五张大画加上六手卷,够周至忙这一学期了。
将东西全都拖到红旗村工作室去放好,周至又跑去跟辜老汇报了这次日韩之行和三峡之行的收获。
“哦?你说说看。”
“而文明,则需要具备三要素,那就是金属,文字,城市与国家的出现。”
“那就是文化,是相对于自然而言的,当人类开始懂得使用工具,就形成了文化,因此多以工具形式作为划分,比如旧石器文化,新石器文化。”
“这个概念也非常的抽象,现在西方将能够容纳五千人以上生活,具备加工区与贸易区,存在大型工程如城墙,排水系统大型人类聚落遗址,称之为城市。”
“对于知识的传承同样如此,比如苗族,他们就将自己的历史变成纹样,刺绣在自己的服装上,虽然没有文字,却也有自己记录历史的方式。”
“其实除了文字,历史遗迹里同样还有另外一种知识传播和继承的证据,那就是墓葬格式制度,器物的形状,纹饰,加工方法,工具的造型,风格,一个文化遗址跨度往往是上千,甚至几千年,我觉得只要上述这些能够看得出明显的继承关系,就足以说明知识体系的形成与传承,就已经具备文明属性了。”
“还有就是古歌,许多民族都有自己冗长而独特的歌谣,这些歌谣都是通过口口相传的知识。”
“就是考古学上关于文化和文明的区别。”周至说道:“目前被大家所认可的定义,是以西方不列颠学者戈登柴尔德提出的观点为主流。”
“类似的符号在西昌彝族地区都发现过一次,是刻画在甲骨上的,但是又和中原殷墟甲骨文迥异,当时郭沫若解读为九黎文字,那三个的意思是‘天雷震’。”辜老说道:“我书房第二层有一本书是讲这种类文字符号的,你可以看看,增广一下这方面的见闻。”
“比如南美洲的诸多黑曜石文明,他们没有使用金属,却一样建立起庞大的城邦,各种宏伟的神庙和祭殿,具备严密的分工和组织,具备王权与神权阶级,毫无疑问,它们是一种文明,而这样的文明,就并不具备金属这个属性。”
“又比如这次三峡考古重点对象的庸国,巴国,他们同样没有文字。”
“在历史上,许多国家都是先建立起来有以后,才出现文字的,比如吐蕃,比如西夏。”
“嗯,那这有什么问题呢?”
“问题就出在为什么需要有金属,文字,城市和国家的出现这三点上。”
“也就是说,知识的传播并不一定非得文字存在才行,其实具备语言就可以了,只不过语言的痕迹在历史遗迹里,只能通过遗留下的文字来表现而已。”
“所以我们的运气还是算好的,也抢回来了不少的时间。”周至说道:“这次还发现了巴国使用的几十个符号,我也给临摹了回来,给师爷爷留着玩儿。”
“直到解放前,我国许多少数民族,他们也没有文字,但是土司头人们,依然管理着广袤的疆域,完全具备都邑形态,人口众多,管理紧密高效,不能说他们不是文明。”
“再来说文字,西方认为文字的出现,代表着知识的记录和传播,能够定义普世可知可证的规则,也就是法令和秩序,文字的这两个属性,决定了一个有序的,固定的,存在知识传承与迭代的社会产生的可能,决定了一个超过五千人的大型聚落的有效管理成为可能,因此才有可能在此基础上诞生国家。”
“但是文字就一定是有效管理和知识传承的基础吗?至少在都邑时期,我看也不见得。”周至思考着:“同样用南美洲的黑曜石文明来举例,他们就没有文字。”
辜老对周至干出这一堆大事儿倒是颇为赞赏,觉得周至这两个月人都跑瘦了一圈,都没好提要他加强本门学问这一茬,只笑呵呵地道:“文史不分家的嘛,三峡文化带的抢救工作当然是非常重要的,这些大发现要是没有及时找到,将来可能就再没有机会喽。”
“最后一点,就是城市和国家的出现。”
“这次去三峡,我产生了一个疑惑,想跟师爷爷请教。”周至说道。
“首先我们说金属,金属的出现,只是生产效率达到一定程度的象征,社会发展到使用金属工具之后,社会生产力得到了极大的提高,一些大型的工程可以进行,一些祭祀用的礼仪器可以加工,而这些方式又需要具备严格的分工和组织,触发管理阶层和统治阶层的诞生,形成王权和阶级。”
“因此金属工具的出现和使用,是文明的一大标志,但是这只是表象,而不是本质。”
“如果这样的遗址当中还存在宗教场所、祭祀场所、宫殿,发掘出的遗迹或者器物能够证明王权和神权的存在,就差不多可以将之定义为国家了。”
“但是这样的定义也实在是偏颇,按照这样的定义,居无定所游牧民族就不存在文明吗?明显是不对的。”
辜老倒是没有表示出任何倾向性,对周至问道:“如果这三条都推翻的话,你又觉得,该如何来定义文明呢?”
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