第798章 争论
第798章争论
说完意味深长地看着坂本五郎:“坂本先生既然以保护人类文明遗产为己任,那想必就应该非常清楚,文物的定义,指的是历代遗留下来的,具有历史、艺术、科学价值的东西,是特定文明的遗留。”
“所以文物要是离开了它特定的文明背景,必将或多或少地导致其文明价值的损失,对吧?”
“汉谟拉比法典离开两河,金字塔离开埃及,道藏和壁画离开敦煌,我不认为是什么值得歌颂的事情。”
“是的。”坂本五郎笑道:“但是如果文物在诞生它的地方,遭到了破坏呢?”
“那就加大宣传,努力科普,加大保护力量,增强保护措施,制定法律,禁止出境……”周至微笑:“就如同我们国家现在正在做着的那样。”
“可如果那些国家不这样做呢?”
“那就教会它们这样做。”周至说道:“而不是以此为借口,将它们从原生地夺走。”
见坂本五郎还要说话,周至紧接着说道:“否则的话,事情就该是另一番做法。”
“如果真如坂本先生所言,收藏文物的目的,是为了更好地保护它们的话,那么是不是应该在这些国家已经成长起足够能力之后,便将自己收藏的当地文物,重新还给当地,赋予它们更高一层的价值?就像李启严先生将两本《淳化阁帖》捐赠给国家一样?”
“这个嘛……”坂本一下子哑巴了,周至这个题出得太过于刁钻。
如果说应该,那么收藏在岛国上的那些中国文物,比如安宅英一的那些,就应该按照周至的说法,还给中国。
如果说不应该,那么这间陈列室里还摆着的那本空海禅师《大日经》残卷,是不是任何人都可以下手抢夺,价高者得就完了?
“哈哈哈哈……”李鉴宸见场面僵在了那里,不由得摆了摆手:“人嘛,不要太把自己当回事儿,比如我,我就一商人,古董贩子,倒腾这些的目的,就是为了给自己的资产保值升值。当然了,作为爱好,也是乐在其中,两者兼顾,这就很满足了。”
“至于说什么家国情怀,什么保护世界文明遗产,题目太大,我的层次也达不到。”李鉴宸呵呵笑道:“能站到这里的人,想必都知道‘力所能及’四个字的意思。”
“我们也是比较赞同李先生这个说法的。”侯钟晋说道:“安先生预计,接下来东方艺术品品尤其是中国艺术品,将会进入价值增长的世纪,也是巨大的价值洼地。”
“从前年开始,各大拍卖公司开始陆续推出中国艺术品专题的拍卖会,也都取得了不小的反响,去年两件乾隆朝转心瓶的成交记录,一件成交价是二十万英镑,一件成交价是八十万美元,创造了乾隆瓷器的记录,也说明了这个行情的苗头。”
“最近港岛有意转让藏品的藏家比较多,这也引起了我们的关注。”侯钟晋倒是就事论事:“李先生出于爱国情操将两本《淳化阁帖》捐赠给中国,从普通人的心理出发,我赞赏他这样的行为;可是从古董商人的角度来看,就不得不遗憾自己失去这次入手的机会了。”
大家都呵呵笑了起来,中国制定出文物保护法规之后,给大家钻空子的地方就少了很多,虽然这些年依然有文物流出,但是论级别,论重要性,论数量,都明显陡降。
这也从客观上促成了东方文物在国际市场价格飙升,说起来在座的都是中国文物保护政策的受益人。
都是中国文物专家,藏家和贩子,对中国的文物保护政策没有研究,那是不可能的事情,因此坂本五郎刚刚就是纯粹没事找事儿。
大家出门都是求财的,装什么大尾巴狼呢?所以这老外反而是坦诚,远比坂本五郎讨喜多了。
对于将坂本五郎怼得哑口无言的周至,李鉴宸还轻轻拍了拍肩膀表示欣赏:“年轻人,比我们这帮老骨头强。”
关于文物流失出国之争到此就算告一段落,林婉秋说道:“今天请各位专家来,其实还有一件要事相求,就是这件宣德款夔龙纹大罐,要不要上拍?”
要不要上拍的意思,就是想让大家鉴定出来,这个大罐上的宣德款是寄托款还是本朝款,东西是宣德官窑真品,还是后朝仿作。
周至到来之前这些人就是在讨论这个,张宗宪首先表态:“这件东西当年还是侄女从我手里收走的,我出手的原因很简单,就是看不太明白这个夔龙纹,因此断为后仿,出给了贤侄女。”
“我要它的原因也简单,首先这件青花的罐体符合明代造型特征,青花发色浓艳亮丽,明显的苏料无疑,胎体也坚致净白。”林婉秋说道:“就算不是明早期的东西,那也肯定是明代的,当时张伯伯让给我的那价格,本来就相当于白送。”
安宅英一终于第一次开口说话了,看来这人崖岸还颇高,只愿意交流讨论和文物鉴赏直接相关的内容:“我认为这件瓷器是真的。”
“哦?”李鉴宸问道:“安宅先生是以何为据?”
“感觉。”安宅说道:“艺术品本身能够传递给人的感觉。”
“这件瓷器混实厚重,描绘精美,胎体如婉秋说的,无论泥料配方还是烧造工艺,都具备明代典型特征;青花的用料不仅仅是苏料,还是最顶级的苏料,发色蓝中泛紫,浓聚处接近斑连点成片,浓淡反差极其明显,晕散严重。”
“后面这些本来是苏料的最大瑕疵,但是在匠人的巧思之下,用了夔龙纹来表达。”
“夔龙相比于元明时期常见的龙纹,最大的区别就是不用描绘龙鳞,而苏料晕染的浓淡,正好用来表现夔龙的肌肉特征。”
“因此我认为这是顶级匠人的巧思。”安宅英一说道:“是高手才能制作出来的器物,和收藏在中国国家博物馆里那件元代青花龙纹罐相比,艺术成就就如同工笔画和写意画的区别,我个人认为这件夔龙青花的艺术成就更高。”
周至注意到安宅用来对比的罐子,虚心问道:“安宅先生,你刚刚用来和这件龙纹罐对比的,却是国家博物馆当中的元代青花龙纹罐,我记得国家博物馆里边,还有明代成化和宣德的青花龙纹罐啊?您为何不用它们来做对比呢?”
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说完意味深长地看着坂本五郎:“坂本先生既然以保护人类文明遗产为己任,那想必就应该非常清楚,文物的定义,指的是历代遗留下来的,具有历史、艺术、科学价值的东西,是特定文明的遗留。”
“所以文物要是离开了它特定的文明背景,必将或多或少地导致其文明价值的损失,对吧?”
“汉谟拉比法典离开两河,金字塔离开埃及,道藏和壁画离开敦煌,我不认为是什么值得歌颂的事情。”
“是的。”坂本五郎笑道:“但是如果文物在诞生它的地方,遭到了破坏呢?”
“那就加大宣传,努力科普,加大保护力量,增强保护措施,制定法律,禁止出境……”周至微笑:“就如同我们国家现在正在做着的那样。”
“可如果那些国家不这样做呢?”
“那就教会它们这样做。”周至说道:“而不是以此为借口,将它们从原生地夺走。”
见坂本五郎还要说话,周至紧接着说道:“否则的话,事情就该是另一番做法。”
“如果真如坂本先生所言,收藏文物的目的,是为了更好地保护它们的话,那么是不是应该在这些国家已经成长起足够能力之后,便将自己收藏的当地文物,重新还给当地,赋予它们更高一层的价值?就像李启严先生将两本《淳化阁帖》捐赠给国家一样?”
“这个嘛……”坂本一下子哑巴了,周至这个题出得太过于刁钻。
如果说应该,那么收藏在岛国上的那些中国文物,比如安宅英一的那些,就应该按照周至的说法,还给中国。
如果说不应该,那么这间陈列室里还摆着的那本空海禅师《大日经》残卷,是不是任何人都可以下手抢夺,价高者得就完了?
“哈哈哈哈……”李鉴宸见场面僵在了那里,不由得摆了摆手:“人嘛,不要太把自己当回事儿,比如我,我就一商人,古董贩子,倒腾这些的目的,就是为了给自己的资产保值升值。当然了,作为爱好,也是乐在其中,两者兼顾,这就很满足了。”
“至于说什么家国情怀,什么保护世界文明遗产,题目太大,我的层次也达不到。”李鉴宸呵呵笑道:“能站到这里的人,想必都知道‘力所能及’四个字的意思。”
“我们也是比较赞同李先生这个说法的。”侯钟晋说道:“安先生预计,接下来东方艺术品品尤其是中国艺术品,将会进入价值增长的世纪,也是巨大的价值洼地。”
“从前年开始,各大拍卖公司开始陆续推出中国艺术品专题的拍卖会,也都取得了不小的反响,去年两件乾隆朝转心瓶的成交记录,一件成交价是二十万英镑,一件成交价是八十万美元,创造了乾隆瓷器的记录,也说明了这个行情的苗头。”
“最近港岛有意转让藏品的藏家比较多,这也引起了我们的关注。”侯钟晋倒是就事论事:“李先生出于爱国情操将两本《淳化阁帖》捐赠给中国,从普通人的心理出发,我赞赏他这样的行为;可是从古董商人的角度来看,就不得不遗憾自己失去这次入手的机会了。”
大家都呵呵笑了起来,中国制定出文物保护法规之后,给大家钻空子的地方就少了很多,虽然这些年依然有文物流出,但是论级别,论重要性,论数量,都明显陡降。
这也从客观上促成了东方文物在国际市场价格飙升,说起来在座的都是中国文物保护政策的受益人。
都是中国文物专家,藏家和贩子,对中国的文物保护政策没有研究,那是不可能的事情,因此坂本五郎刚刚就是纯粹没事找事儿。
大家出门都是求财的,装什么大尾巴狼呢?所以这老外反而是坦诚,远比坂本五郎讨喜多了。
对于将坂本五郎怼得哑口无言的周至,李鉴宸还轻轻拍了拍肩膀表示欣赏:“年轻人,比我们这帮老骨头强。”
关于文物流失出国之争到此就算告一段落,林婉秋说道:“今天请各位专家来,其实还有一件要事相求,就是这件宣德款夔龙纹大罐,要不要上拍?”
要不要上拍的意思,就是想让大家鉴定出来,这个大罐上的宣德款是寄托款还是本朝款,东西是宣德官窑真品,还是后朝仿作。
周至到来之前这些人就是在讨论这个,张宗宪首先表态:“这件东西当年还是侄女从我手里收走的,我出手的原因很简单,就是看不太明白这个夔龙纹,因此断为后仿,出给了贤侄女。”
“我要它的原因也简单,首先这件青花的罐体符合明代造型特征,青花发色浓艳亮丽,明显的苏料无疑,胎体也坚致净白。”林婉秋说道:“就算不是明早期的东西,那也肯定是明代的,当时张伯伯让给我的那价格,本来就相当于白送。”
安宅英一终于第一次开口说话了,看来这人崖岸还颇高,只愿意交流讨论和文物鉴赏直接相关的内容:“我认为这件瓷器是真的。”
“哦?”李鉴宸问道:“安宅先生是以何为据?”
“感觉。”安宅说道:“艺术品本身能够传递给人的感觉。”
“这件瓷器混实厚重,描绘精美,胎体如婉秋说的,无论泥料配方还是烧造工艺,都具备明代典型特征;青花的用料不仅仅是苏料,还是最顶级的苏料,发色蓝中泛紫,浓聚处接近斑连点成片,浓淡反差极其明显,晕散严重。”
“后面这些本来是苏料的最大瑕疵,但是在匠人的巧思之下,用了夔龙纹来表达。”
“夔龙相比于元明时期常见的龙纹,最大的区别就是不用描绘龙鳞,而苏料晕染的浓淡,正好用来表现夔龙的肌肉特征。”
“因此我认为这是顶级匠人的巧思。”安宅英一说道:“是高手才能制作出来的器物,和收藏在中国国家博物馆里那件元代青花龙纹罐相比,艺术成就就如同工笔画和写意画的区别,我个人认为这件夔龙青花的艺术成就更高。”
周至注意到安宅用来对比的罐子,虚心问道:“安宅先生,你刚刚用来和这件龙纹罐对比的,却是国家博物馆当中的元代青花龙纹罐,我记得国家博物馆里边,还有明代成化和宣德的青花龙纹罐啊?您为何不用它们来做对比呢?”
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